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Mensagem por igorfon Sáb 09 Mar 2019, 13:50

Tive um Etios 1.5 sedã, mecânico, comprado zero Km, que foi trocado por outro zero km, mesmas características, em outubro do ano passado (e que agora está com 5.000 km).
Como não achei muita coisa no Google sobre a comparação desses carros, com câmbio mecânico, vou deixar aqui as minhas impressões;
Como vocês devem saber a motorização do Etios foi atualizada em 2017, saiu o motor japonês com câmbio de 5 marchas, e entrou o motor fabricado em S Paulo, com comando de válvulas variável, sem o "tanquinho" de gasolina, e com 6 marchas !  A principal diferença entre esses dois motores, no meu ponto de vista, claro, já está antecipada na ficha técnica que consta nos manuais do carro.  Enquanto o torque máximo, força, no motor antigo se manifesta aos 3.000 rpm, no motor fabricado em S Paulo esse torque máximo, embora praticamente o mesmo, só aparece aos 4.000 rpm ! Isso se reflete na prática por um maior uso do câmbio, principalmente no trânsito urbano.  Pra quem conhece o Rio de Janeiro, com o carro antigo eu conseguia usar a quinta marcha em grande parte da est. Grajaú-Jacarepaguá. Com o novo, não dá pra usar a quinta, sem forçar muito o motor.  Também no consumo urbano, sempre usando álcool, e só com o motorista; com o carro antigo eu fazia 9/9,5 km/l.  Com o carro novo, caiu para 7,5/7,8 !  Ou seja, no uso urbano, pelo menos, a motorização piorou !
 Alguém  pode confirmar, ou contradizer,  essas minhas impressões ?
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Mensagem por ric+20 Sáb 09 Mar 2019, 19:38

Isso mesmo...senti muito a diferença de “arrancada”...o do anterior (torque a 3000rpm) era muito melhor
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Mensagem por Diogo Dom 10 Mar 2019, 00:42

igorfon, quanto a potência é isso mesmo, o motor novo é menos elástico que o antigo, parece mais fraco.

Quanto ao consumo, a princípio era para ser melhor, pelo menos o meu é bem econômico, sai de um 1.5 manual (2014) para um 2019 1.3 AT e a piora no consumo não foi tão grande, totalmente justificável pela questão do câmbio.
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Mensagem por igorfon Dom 10 Mar 2019, 12:09

Bem, se nossas impressões são corretas, como explicar as alterações feitas no motor ?
Aumentaram a complexidade, e diminuíram a performance...
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Mensagem por ric+20 Dom 10 Mar 2019, 12:23

Boa observação. Com respeito às vantagens prometidas pelo novo motor estaria um melhor consumo de combustível. Por exemplo, meu sedan manual 2016, pelo menos na tabela do inmetro é menos econômico que meu sedan 2018, que inclusive é automático. Só aí já valeria a troca, porém na prática não está sendo bem assim. Em outro tópico falei sobre isso. Mas já conseguias médias prometidas pelo inmetro. Ou seja, o ganho foi no consumo. Talvez na manutenção. O antigo tinha tucho mecânico e agora é hidraulico. O tucho mecânico me parece que precisa de manutenção e o hidraulico não, alguém sabe dizer se é isso mesmo?
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Mensagem por Diogo Dom 10 Mar 2019, 16:16

Marketing, só isso, antes a Toyota recebia muitas reclamações por ser um motor "fraco" e "sem tecnologia", lógico que isso não era verdade, mas muitos jornalistas inclusive falavam isso, pois o motor antigo tinha menos cv que o motor dos concorrentes, já o novo motor tem mais potência no papel, mais tecnologia e melhor desempenho no Inmetro, isso vende mais carros.

ric+20, o motor antigo precisa regular as válvulas sim, mas isso precisa ser feito só em uma eventual retífica do motor ou desmontagem.
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Mensagem por igorfon Dom 10 Mar 2019, 16:47

Saudades do AP do meu Voyage...
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Mensagem por Diogo Dom 10 Mar 2019, 16:49

Menos, bem menos...
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Mensagem por ric+20 Dom 10 Mar 2019, 16:50

Concordo...BEEEEEEEEEEMMMMMM menos...
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Mensagem por igorfon Dom 10 Mar 2019, 18:23

Do motor, muito mais elástico.  O resto está uns trinta anos atrasado
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Mensagem por xandaumgv Dom 10 Mar 2019, 19:16

Acompanhando o tópico, interessante a discussão e terem a vivência nos dois modelos.
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Mensagem por kervinson Dom 10 Mar 2019, 22:39

Diogo escreveu:o motor antigo tinha menos cv que o motor dos concorrentes, já o novo motor tem mais potência no papel, mais tecnologia e melhor desempenho no Inmetro, isso vende mais carros.
A verdade é que brasileiro gosta de se iludir, nesse caso "estamos" sendo iludidos com números,

os meros motoristas normais não necessitam de potencia em altas rotações pois não somos pilotos de corrida, o mais interessante para nós é a maior potencia na rotação mais baixa possível, assim tiramos maior proveito.
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Mensagem por Convidado Sáb 30 Mar 2019, 23:43

Fiquei curioso sobre esse tema, e resolvi pesquisar pra ver se achava algo sobre as diferenças entre os dois motores. Achei esse artigo comentando sobre os dados de torque e potencia do nosso etios antigo (1NR-FBE) , e essa foto comparando dois motores, o 1NR-FE, que é similar ao do etios antigo, só que com VVTi, e com o 1NR-FZE, que parece ser primo do motor novo do etios e do yaris:

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Não é lá uma comparação muito justa, tanto pela compressão dos motores serem diferentes, e da gasolina daqui ser diferente da de lá, mas dá pra notar que o VVTi no motor antigo acaba diminuindo o torque em baixa em comparação com o daqui, deve acabar sendo uma questão de favorecer potencia e torque em alta mesmo..

E de acordo com alguns sites na internet, a versão do motor do novo etios ( e do yaris) não é baseada no 1NR-FE, e sim no 1NR-FZE com adaptações para flex fuel, sendo que essa versão possui torque ainda pior em baixas rotações..
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Não dá pra tomar como parâmetro 100% essa analise sem testar essas versões no dinamômetro, mas já da pra ter uma noção de que não é só impressão essa falta de torque em baixa dessas novas versões  lol!
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Mensagem por Diogo Dom 31 Mar 2019, 01:51

m68kk, realmente seria muito bom ter um gráfico desses feito com os Etios vendidos aqui no Brasil, mas a sensação que dá é essa mesma, ele é mais fraco justamente nas faixas de rotações mais utilizadas, em rotações mais altas fica bom.

Mas por outro lado, acredito que tenha sim ajudado no consumo, acho esse motor novo muito econômico, mesmo com câmbio automático.
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Mensagem por igorfon Qua 03 Abr 2019, 19:48

O primeiro gráfico, mesmo que seja de motores um pouco diferentes, é bastante coerente com a experiência que eu tive com as duas motorizações do Etios.  Inclusive, o valor do torque máximo se manifesta na mesma rotação especificada para o motor novo (4000 rpm), e um pouco antes da especificada para o motor antigo (3000 rpm).  Omissão injustificável da Toyota em não dar publicidade a esses gráficos.
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Mensagem por Diogo Qui 04 Abr 2019, 12:44

igorfon, nenhuma montadora do mundo divulga essas dados quando acontece uma piora no desempenho, esses gráficos só são mostrados quando é vantajoso para o fabricante.
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